dimanche 6 janvier 2008
Un Curé en erreur: qui parle dans le Coran
Salam à tous.
Grâce a un de nos frère, nous avons l'opportunité de répondre à un Curé qui lance certaines idées omplètement fausses sur le noble Coran.
Je vous propose de répondre rogressivement au 60 vidéos de ce Curé afin de mettre à jour certaines vérités oubliées volontairement ou inconsciemment et de réfuter des raisonnement au fondement illogique.
La première vidéo de ce curé est la suivante:
On voit bien que le raisonnement suivi par le curé est le suivant: Dieu parle dans le coran sous différentes formes:
- Il ordonne de faire
- Il relate des faits
Lorsque dieu ordonne, le curé n'y voit aucun problème. Lorsque Dieu relate, le Curé n'est pas d'accord quand la parole n'est pas directement de Dieu: à titre d'exemple, le curé ne comprend pas pourquoi la FATIHA (premier chapitre du Coran) a l'air d'être une invocation et Dieu ne peut pas s'invoquer lui même.
On peut répondre à cette première vidéo de plusieurs manières. Mais il est clair que le Curé est ici de mauvaise foie, car sincèrement toute personne douée d'un minimum d'intelligence peut distinguer nettement dans le discours coranique les différents styles linguistiques parmi lesquelles Dieu ordonne ou relate ou d'auto réclame "seul Dieu"...Dieu relate certains faits en étant la personne qui parle, et dans d'autres cas, il relate l'histoire en utilisant les paroles d'une autre personne (un prophète, un ange, un homme ordinaire...).
Mais mon cher Curé: Si Dieu répète des paroles dites par un autre, peut on dire que ces paroles ne sont pas les siennes ?
ou qu'il ne les a pas dites ?
Et pour l'exemple de la Fatiha: est il si bizarre de comprendre que les paroles de ce chapitres sont celles de dieu qu'il nous enseigne afin que nous les répétions dans nos invocations et prière ? Il reste à dire que ce Curé n'a peut être pas saisi le sens du mot Coran. Parmi les différents sens, il y a le sens de "lecture continuelle" et dans une lecture qui est destinée à l'adoration, il est normale de trouvé des portions conçus spécialement pour qu'on les récite comme invocation et où on semble à première vue la personne qui parle.
Mais en vérité la langue arabe est si riche dans sa grammaire que le curé adepte de la langue française n'arrive peut être pas à en comprendre les subtilités, car toute personne ayant un minimum de bagages en langue arabe lit les versets en comprenant très bien s'il s'agit de recommendations, de récits, d'ordres...
Il n'est pas nécessaire de s'attarder sur ce point car je pense qu'il est si évident que je ferai mieux de passer à la suite. Nous irons plus en détails lors des commentaires des lecteurs INCHA ALLAH.
Commentaires
à l'attention de Mr le curé...
Bonjour, Mr.le curé cela n'engage que vous et votre vision de voir les choses...
Mais sachez qu'un nous serons tous ramenés a notre créateur alors méditez ce versert n°54 de la Sourate n°18 La Caverne( El Kahf)
S18;v54: " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d’exemples. L’homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur."
clemence à l'humanite
monsieur sachez que l'histoire du coran a commence par un ordre "li" et l'ordre est venu apres le fait que vous n'aiyez pas suivi le livre de votre prophete et pourtant Allah prend bien soin de vous en vous nommant les gens du livre .votre mission est de chercher la verite et sortir l'humanite de l'abime non de semer le doute sur des connaissances verifiables .je ne peux que prier Allah de vous montrer le droit chemin
la langue du coran
sachez mr le cure que la traduction du coran differe mais faut t-il connaitre l'arabe et lire l'exegese du coran pour le comprendre.si je peux me permettre lisez "la theologie musulmane" dont la preface est ecrite par une cretienne convertie àl'islam
coran la plus grande encyclopedie
monsieur, sachez qu il n y a aucune traduction assez fidele du coran il faut apprendre l arabe pour en saisir le sens et encore .nos oulama donnent le sens du verset et disent a la fin;mais dieu seul sait et son prophete, sachez que le coran est le miracle de l islam comme l epee de moise l est pour le judaisme ,et justememt le miracle du coran reside entre autre dans la phrasologie et la maniere dont il a ete concu,qui echappe aux humains,qu en est il pour vous a propos des faits scientifiques relates et que la science vient a peine de decouvrir au courant de ce siecle et ceci en physique en medecine en astrologie.... notre prophete avait il depuis plus de 14 siecles l apparillage sofistique pour faire de telles decouvertes?
Vous n'induisez personne en erreur Mr le curé!
Permettez-moi de vous dire Mr le curé, que votre philosophie manque de rigueur scientifique, linguistique, de logique et de simple integrité!
Vous dites que quand Allah relate des faits, ce ne sont pas des paroles de Dieu???
De qui sont-ils donc?
On nous a appris à l'école le style direct et le style indirect, est ce que le sujet change?
Quelque soit le fait rapporté, c'est avec les paroles de Dieu qu'il est exprimé!
Vous nous dites :" les faits relatés ne sont pas des paroles de Dieu"
à votre avis, est ce qu'on va dire Mr le curé a dit avec ses propres paroles que les faits relatés dans le coran ne sont pas des paroles de Dieu?
ou est-ce qu'on va dire que ce ne sont pas des paroles de Mr le curé puisqu'il ne parle pas de lui? dites nous donc dans ce cas, de qui sont ces paroles?
Il faut d'abord lire le Coran, bien méditer sur chaque verset, lire la sunna, etre integre et de bonne foi, pour pouvoir entrer dans de telles polémiques!!
La Trinité et le Coran
Il est nécessaire d'apporter quelques précisions sur la video intitulée "La Trinité et le Coran".
Dans cette video (disponible aussi sur le site "YouTube"), le prêtre parle d'une mystérieuse "Trinité".
Elle a pour unique origine un verset de l'Evangile de Matthieu.
Lorsque Jésus , avant de faire ses adieux à ses disciples , leur demande :
"Allez vers tous les peuples et enseignez-leur ce que je vous ai enseigné.
Baptisez-les au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit."
(Bible. Matthieu C28 v19 et v2O).
L'Evangile de Marc est nuancé et ceux de Luc et de Jean ne mentionnent rien.
Les propos du prêtre n'engagent que lui. Ni le Pape ou les cardinaux ; ni les évêques ou les curés ne sont proprietaires des évangiles.
En fait , les chrétiens (catholiques ou non) et le reste des croyants (juifs et musulmans) restent libres d'interpréter ce verset autrement car il faut tenir compte que Jésus avait usage de s'exprimer avec des paraboles justement pour obliger ses disciples à réfléchir.
Ainsi le "Père" peut symboliser les ancêtres ou la tradition ou l'Ancien Testament , etc...
Le "Fils" peut symboliser les disciples de Jésus ou les juifs contemporains à lui ou le
Nouveau Testament , etc...
Pour finir le "Saint Esprit" peut symboliser les nobles valeurs du Judaïsme ( la bonté , la charité , l'humilité...) ou celui qui a le coeur pur , etc...
De son côté Mahomet mentionne une autre Trinité basée sur Jésus , Marie et Allah.
(Coran C4 v169 ou 171 selon l'édition ; C5 v17 ou 19, v73 ou 77 et v116) qu'il critique.
A quels évangiles a-t-il été initiés ?
Au second siecle après J.C., on dit qu'il n'y avait pas moins d'une soixantaine d'évangiles différents , de qualités très inégales , qui circulaient. C'est dire que le monde chrétien vivait dans une certaine anarchie. On peut encore trouver certains de ces ouvrages dans le commerce tels que les évangiles de Philippe ou de Marie-Madeleine.(Edition Albin Michel). Hélas , trop concis ou trop confus , ils ne renferment aucun enseignement philosophique.
"Et partout circulaient des évangiles non reconnus par l'Eglise officielle. Tel l'Evangile de Thomas où Jésus insuffle la vie à une colombe en argile..." (Extrait de la série de 4 émissions diffusées sur ARTE en janvier 2002 intitulé "Mahomet"). Voir le Coran aux versets 43 ou 49 selon l'édition.
"Comment peut-il y avoir une telle erreur ?" demande le prêtre.
Réponse : parce que les chrétiens et Mahomet n'ont pas été initié à l'enseignement de Jésus par les mêmes évangiles.
Miracles mathématiques du Coran
M. le curé,
Avant de d'interpréter et de critiquer le Saint CORAN, avez-vous d'abord étudié ses miracles mathématiques qui prouvent sa Divinité irréfutable; sinon, voici un simple échantillon du livre intitulé "Le soleil se lève à l'Occident":
LE MIRACLE MATHÉMATIQUE du CORAN ET SES TRES GRANDS NOMBRES
1. Écrivons les numéros de tous les versets du Coran, précédés, pour chaque Sourate, du nombre de versets qu'il y a dans la Sourate. Ainsi, la Sourate 1, qui contient sept versets, sera représenté par le nombre 7 1234567. Le but est de former de très longs nombres en écrivant les numéros de versets les uns à côté des autres.
Pour avoir le nombre représentant la Sourate 2, écrivez le nombre de versets qu'il y a dans cette Sourate, c'est à dire 286, et faîtes le suivre de tous les numéros de versets qu'elle contient. Ainsi, le nombre qui représente la Sourate 2 ressemblera à ceci :
286 123456...284 285 286.
Les deux nombres représentant les deux premières Sourates sont :
7 1 2 3 4 5 6 7 & 286 1 2 3 4 5 ... 284 285 286.
En assemblant ces deux nombres pour qu'il ne forme plus qu'un seul nombre représentant les deux premières Sourates, on obtient :
7 1 2 3 4 5 6 7 286 1 2 3 4 5 ... 284 285 286.
Continuez l'opération jusqu'à ce que chaque verset du Coran soit écrit, le tout forme un très grand nombre incluant tous les versets du Coran. Ce nombre qui représente tout le Coran est un multiple de 19 et est composé de 12692 chiffres, ce nombre est f'ailleurs aussi un multiple de 19.
7 1234567 286 12345 ... 286 ... 5 12345 6 123456
Premier nombre : Ce très long nombre est composé de 12692 chiffres (19 x 668) et inclus tous les versets du Coran. Le nombre de versets dans chaque Sourate précède ses numéros de versets. Un programme mathématique spécial qui divise les nombres très longs a montré que ce très long nombre est multiple de 19.
2. Au lieu de mettre le nombre total de versets dans chaque Sourate au début de la Sourate, mettons le à la fin de chaque Sourate. Ainsi, le nombre représentant la Sourate 1 ressemblera à ceci :
1234567 7, au lieu de 7 1234567.
Le nombre représentant la Sourate 2 ressemblera à ceci :
123456...284 285 286 286 au lieu de : 286 12345... 284 285 286.
Le nombre représentant les deux premières Sourates ressemblera à ceci :
1 2 3 4 5 6 7 7 & 1 2 3 4 5 ... 284 285 286 286.
En assemblant les deux nombres pour former un nombre plus grand représentant les deux premières Sourates, on obtient un nombre qui ressemble à ceci :
1 2 3 4 5 6 7 7 1 2 3 4 5 ... 284 285 286 286.
Étant donné que l'on met le nombre total de versets par Sourate à la fin de chaque Sourate, il faut mettre le nombre total de versets numérotés (6234) à la fin du Coran. Les derniers nombres représentent donc la dernière Sourate (123456 6), suivis du nombre total de versets (numérotés) dans le Coran (6234) soit :
1 2 3 4 5 6 6 & 6234. Cela donne : 1 2 3 4 5 6 6 6234.
En écrivant ainsi tous les versets de toutes les Sourates, on obtient un très long nombre composé de 12 692 chiffres qui est multiple de 19.
1234567 7 12345 ... 286 286 12345 5 ... 123456 6 6234
Deuxième nombre : Les numéros de tous les versets de toutes les Sourates, suivis du nombre de versets par Sourate. Les 11 derniers chiffres représentés ci-dessus sont les 6 versets de la dernière Sourate , suivis du nombre de ses versets (6) et suivis du nombre total de versets numérotés dans le Coran (6234). Ce très long nombre, écrit intégralement, est un multiple de 19.
3. Incluons le numéro de chaque Sourate.
Écrivez le numéro de tous les versets de chaque Sourate, suivis du numéro de la Sourate, suivis du nombres de versets de la Sourate. Ainsi, le nombre représentant la Sourate 1 ressemblera à ceci : 1 2 3 4 5 6 7 1 7.
Le nombre représentant la Sourate 2 ressemblera à ceci : 1 2 3 4 5 ... ... 284 285 286 2 286.
Le nombre représentant la dernière Sourate (n° 114) ressemblera à ceci : 1 2 3 4 5 6 114 6.
A nouveau, on ajoute le nombre total de versets numérotés (6234) à la fin. Ce nombre représentant tout le Coran est un multiple de 19; il ressemble à ceci :
1234567 1 7 12345 ... 286 2 286 ... 123456 114 6 6234
Le troisième nombre : Le numéro de chaque verset, suivi du numéro de la Sourate et du nombre de versets dans le Sourate. On ajoute le nombre total de versets à la fin. Ce très long nombre (composé de 12930 chiffres) est multiple de 19.
4. Au lieu de mettre le nombre de versets dans chaque Sourate après la Sourate, mettons le devant la Sourate. Ainsi, le nombre représentant la Sourate 1 ressemblera à ceci :
7 1234567 1, au lieu de 1234567 1 7,
et le nombre représentant la Sourate 2 ressemblera à ceci :
286 12345...284 285 286 2, au lieu de 12345 ... 284 285 286 2 286.
Ce très long nombre représentant le Coran est un multiple de 19.
7 1234567 1 286 123456 ... 286 2 ... 6 123456 114 6234
Le quatrième nombre : Le nombre total de versets de chaque Sourate est suivi des numéros de tous les versets de la Sourate et enfin du numéro de la Sourate. Les 14 derniers chiffres correspondent au nombre de versets dans la dernière Sourate (6), suivis des numéros des six versets (123456), du numéro de la Sourate (114) et du nombre total de versets numérotés dans le Coran. Ce très long nombre (composé de 12930 chiffres) est un multiple de 19.
5. Écrivons le numéro de tous les versets de chaque Sourate, suivis de la somme des numéros de ces versets. La Sourate 1 se compose de 7 versets et la somme des numéros de versets est 1+2+3+4+5+6+7 = 28.
Ainsi, le nombre représentant la Sourate 1 ressemblera à ceci : 1234567 28.
La somme des numéros de versets de la Sourate 2 est 41041 (1+2+3+ ... +286).
Ainsi, le nombre représentant la Sourate 2 ressemblera à ceci : 12345 ... 284 285 286 41041.
Le nombre représentant la dernière Sourate, composée de 6 versets, ressemblera à ceci :
1234567 28 12345 ... 284285286 41041 ... 123456 21.
Le cinquième nombre : Le numéro de tous les versets de chaque Sourate, suivi de la somme des numéros de ces versets nous donne un nombre composé de 12836 chiffres qui est multiple de 19.
6. Remarquablement, si l'on prend le "cinquième nombre," et que l'on mette la somme des numéros de versets de chaque Sourate devant les numéros de versets de la Sourate au lieu de le mettre après, on obtient toujours un multiple de 19.
28 1234567 41041 12345 ... 285286 ... 21 123456
Le sixième nombre : Si l'on met la somme des numéros de versets devant la Sourate au lieu de le mettre après le Sourate, on obtient un très long nombre (composé de 12836 chiffres) qui est aussi un multiple de 19.
7. Même en écrivant les Sourates à l'envers, c'est à dire, en commençant par la dernière Sourate et en terminant par la dernière Sourate, et en plaçant la somme des numéros de versets après les versets de chaque Sourate, le nombre ainsi obtenu est toujours un multiple de 19.
123456 21 12345 15 ... 12345 ... 286 41041 1234567 28
Le septième nombre : en inversant l'ordre des Sourates - en commençant par la dernière Sourate et en terminant par la première - et en écrivant le numéro de chaque verset, avec la somme des numéros des versets de chaque Sourate après ses versets, on obtient un très long nombre composé de 12836 chiffres. Ce très long nombre est un multiple de 19.
8. Écrivez la somme des numéros de versets de tout le Coran (333140), suivie du nombre total de versets numérotés (6234), puis du nombre total de Sourates (114). Chaque Sourate est représentée par son numéro suivi du nombre de ses versets. Les nombres représentant les Sourates 1 et 2 sont 1 7 et 2 286. Le nombre complet, rassemblant toutes les Sourates, composé de 474 chiffres est un multiple de 19.Il ressemble à ceci :
333410 6234 114 1 7 2 286 3 200 ... 113 5 114 6.
Le huitième nombre : La Somme Totale des numéros de versets (333410) est suivi du nombre total de versets numérotés (6234), du nombre de Sourate (114), puis des numéros de chaque Sourate et de leurs nombres de versets.
9. Inversons la place des numéros de Sourates et de leurs nombres de versets telle qu'on peut la voir dans le "Huitième nombre." Ainsi, les nombres représentant les deux premières Sourates ressembleront à ceci :
7 1 & 286 2, au lieu de 1 7 & 2 286.
Le nombre entier est composé de 474 chiffres et est toujours un multiple de 19. Il ressemble à ceci :
333410 6234 114 7 1 286 2 200 3 ... 5 113 6 114
Le neuvième nombre : Inverser la place des numéros de Sourates et de leurs nombres de versets nous donne toujours un très long nombre qui est multiple de 19.
10. Si l'on écrit la somme des numéros de versets de la Sourate 1 (28), suivie de la somme des numéros de versets de la Sourate 2 (41041), et ainsi de suite jusqu'à la fin du Coran et en mettant le Somme Totale des numéros de versets à la fin, le nombre obtenu (le Dixième nombre) se compose de 377 chiffres et est multiple de 19.
28 41041 20100 ... 15 21 333410
Le dixième nombre : Les sommes des numéros de versets de chaque Sourate du Coran sont écrites les une à côté des autres, suivies, à la fin, par la Somme Totale des numéros de versets (333410). Ce très long nombre (377 chiffres) est un multiple de 19.
11. Si l'on écrit le nombre de Sourates qu'il y a dans le Coran, suivi du nombre total de versets
numérotés (6234), suivis par le numéro de chaque Sourate et la somme de leurs numéros de versets, le long nombre obtenu est un multiple de 19.
114 6234 1 28 2 41041 3 20100 ... 113 15 114 21
Le onzième nombre : le nombre de Sourates, suivi du nombre total de versets numérotés, puis du numéro de chaque Sourate et de la somme de ses versets nous donnent un très long nombre qui est multiple de 19.
Au cas où l'on pourrait croire qu'un quelconque paramètre Coranique est laissé sans surveillance au
Regard de cet impressionnant code mathématique, voyons de nouveaux paramètres.
12. Si l'on écrit le nombre de Sourates du Coran (114), suivi du nombre total de versets numérotés, suivis de la Somme Totale des numéros de versets de tout le Coran (333410), suivis par le numéro de chaque Sourate et de ses numéros de versets, on obtient un très long nombre (12712 chiffres) qui est un multiple de 19.
Le douzième nombre : 114 6234 333410 1 1 2 3 4 5 6 7 ...114 1 2 3 4 5 6
13. Si l'on écrit les nombres de versets de chaque Sourates les uns à côté des autres, on obtient un nombre composé de 235 chiffres qui est un multiple de 19. Pour le faire, écrivez le nombre total de versets numérotés du Coran (6234), suivi du nombre de versets de chaque Sourate puis terminez en écrivant à nouveau le nombre total de versets numérotés. Le long nombre obtenu ressemble à ceci :
Le treizième nombre :
6234 7 286 200 176 ... 127 ... 5 4 5 6 6234
(total des versets) (4 premières Sourates) (Sourate 9) (4 dernières Sourates) (Total des versets)
14. Si l'on écrit le nombre de versets numérotés du Coran (6234), suivi du nombre de Sourates (114), suivis des numéros des versets de chaque Sourate, et que nous terminions avec le nombre de versets numérotés (6234) et le nombre de Sourates (114), le nombre final se compose de 12479 chiffres et est multiple de 19.
Le quatorzième nombre:
6234 114 1234567 12345...286 ... 123456 6234 114
15. Un autre long nombre composé de 12774 chiffres est obtenu en écrivant les numéros des versets de chaque Sourate, suivis de la somme, pour chaque Sourate, de son numéro et de son nombre de versets. La Sourate 1 contient 7 versets, et le total 1 + 7 est de 8. C'est pourquoi le nombre représentant la Sourate 1 ressemble à ceci : 1234567 8.
Comme la Sourate 2 contient 286 versets, le nombre qui la représente ressemble à ceci :
12345...286 288.
On fait la même chose pour toutes les Sourates du Coran. Le nombre entier, pour toutes les Sourates, se compose de 12774 chiffres et est un multiple de 19.
Coran et Curé
Salut mon frère Klafooty,
Je vais commencer par la fin de ton message, premièrement, le prophète n’a étudié aucun évangile, il est d’ailleurs « illettré » ; mais ces informations viennent directement de la révélation divine comme le dit le verset suivant :
« Par l'étoile à son déclin ! Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. » (Chapitre 53 : L’étoile, versets 1-4).
Comme tu le dis, au 2eme siècle, il existait une multitude d’évangiles, et il en existe toujours une multitude sauf que l’église a décidé d’en filtrer 4 : celles qu’on appelle CANONIQUES. Le coran a dénoncé ce que Dieu considère comme l’égarement de certains courants de pensés.
Il site la fraction de chrétiens qui parlent de trinité (sous toutes les formes): « gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.” (Chap 4, Vers 171).
Il dénonce aussi ceux qui disent que Jésus et sa mère sont des Dieux : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : « Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.»
Il dément aussi l’idée que Jésus est Dieu lui-même : « Certes sont mécréants ceux qui disent : «Allah, c'est le messie, fils de Marie ! ».
Bien sur, Le coran a démenti les plus grandes tendances chrétiennes à attribuer à Jésus (paix et bénédiction sur lui) des caractéristiques qui ne lui sont pas propres. L’islam nie fortement l’idée selon laquelle Jésus est le fils de rapports exta-conjugaux, et nie aussi vivement une quelconque divinité : « Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » (Chap 3, Vers 59).
Et pour information, Dieu ne se contente pas dans le Coran de dénoncer les exagérations à l’encontre de Jésus mais il évoque une liste de caractéristiques propres à Jésus, en voici quelques exemples : « Et quand Allah dira : « Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente». ». (Chap 5, Vers 110)
Que dieu bénisse l’avant dernier Prophète Jésus l’un des 5 prophètes appelés « les doués de fermeté » et sur notre prophète Mohamed SAWS.
Gens du livre.
En tant qu' ex-musulman je me permet d'intervenir et de vous intérroger, comment pouvez justifier comme par hasard le fait que dans le début de la " révélation " le coran ce montre plûtot flateur envers les gens du livre, et les incites simplement à rivaliser dans les bonnes oeuvres, et que vers la fin de la " révélation " une fois que les musulmans sont en force, le discourt ce durcit au point de vouloir les tuers,et accusation des plus injuste : Accuser le peuple juif d'associateur, eux qui sont le premier peuple monothéiste, en leur faisant dire que les juif on dis : "Ouzair est le fils de Dieu", dans le but évidement de s'approprié le monothéisme, en prenant en compte qu'au début de la révélation Dieu incite simplement les gens du livre à rivaliser dans les bonnes oeuvres, comme ci que Dieu agrée tout les gens du livre et dans d'autre passage inviter le peuple juif à ce référer à la thora, en sachant donc que la thora étais déja rédiger bien avant la "révélation" du coran, et qu'aucun passage de la thora invite à l'adoration d'un autre que Dieu et ne lui attribut aucun fils, bon courage avec un coran aussi contradictoire. tchao.
Pour ex-muslim .
Salam aalikoum
Chere Ex-muslim,
Tu dis qu'au debut de la revelation Muhammad etait flatteur envers les gens du livre ...
Dabord ce context explique que les gens du livres etait mieux que les polytheistes, dailleur jamais au debut de la revelation la croyance des gens du livre, ne fut confirmé par Muhammad, dailleur le message du Coran est identique du debut a la fin, croire en Allah et n'adorez que Lui, ce qui pouvais etre accepter par certains sectes chretiennes (non trinitaire) et ne pas etre accepter pas les trinitaire, ...
Ensuite Muhammad n'a pas attendu d'etre en position de force, pour refuté les croyance erronés des gens du livres... c'est un mythe rapporter par ceux qui denigre l'islam et n'est pas une verité loin de là ...
Au contaire Allah et Muhammad ont directement refutés les croyances erronés ...Meme des le debut la position du Coran et de Muhammad est très claire et refute dès le debut certaines croyance de certains groupe dit gens du livre" .
C'est du sentimentalisme ce que tu dit, et juger la religion sur ces sentiments et une preuve de non-raisonnement .
En plus il est bizarre de croire que tu etait auparavant musulman, car ce n'est pas le genre de croyance qu'a un musulman sur l'islam quand il crois, donc as-tu seulement cru a un seul moment de ta vie en sincerité ou te dis tu ex-muslim pour essayer de donné une certaines legitimité a ta question alors qu'elle en a aucune ?
Ma question est serieuse et ne denigre pas ta personne, j'aimerais comprendre, car un musulman sais qu'il dois acquerir de la science avant de parler, hors si tu etait musulmans tu ne l'a ete que par ta naissance peut-etre mais certainement pas par foi et raison .
Allah est le plus Savant .
Salam aalikoum
Pour te répondre j'ai pratiqué l'islam pendant plus de 7 ans en passant par divers tendance, de tabligh au soufisme et terminant par les salafis, concernant la sunna il est claire aujourd'hui et je pourrais t'en apporter de nombreux exemple que nombre de c'est dire meme dans les receuils authentique " sahih " comportent de nombreuses erreurs et contradiction, quand au coran le verset accusant les juifs d'associateur en leur faisant dire : " et les juif on dit ouzair fils de dieu " est biensure injustiable et incompréhensible, car il n'y a aucune trace d'une tel croyance chez le peuple juif, ni historiquement ni meme dans la thora a laquelle le coran invite le peuple le juif a se référer, car dois je te le rapeler le peuple juif maitrisant l'écriture depuis bien longtemps avant le peuple arabes avaient déja la thora écrit aupres d'eux, alors comment explique tu que le coran accuse dans un de ses verset le peuple juif d'associateur au meme titre que les chrétiens, alors qu'ils on toujours été un peuple monothéiste, et si ce n'étais qu'une minorité disparu bien que cela resterai a prouver, il est injuste de les accuser d'associateur, alors qu'ils sont autant monothéiste que les musulmans jusqu'a l'heure d'aujourd'hui, voila j'attend ta réponse avec impatiente.
Pour ex musulman:
Pour ex musulman:
salam,
Il faut d'abord que tu saches que le Coran est descendu en 23 ans pour enseigner et éduquer les hommes progressivement; il faut donc contextualiser chaque verset que tu cites et ne pas le prendre au sens littéral même,
Il faut faire attention aux hadiths rapportés car certains sont authentiques, d'autres faibles et d'autres inventés...bref, seul le Coran est infaillible à toute modification ou toute contradiction...et si tu as des hadiths authentiques contradictoires, j'aimerai bien les connaitre et attention car il faut là aussi contextualiser les hadiths,
Il faut savoir que tout musulman croit aux livres révélés tels que l'évangile ou la thora..mais Dieu reprochait à la majorité des juifs à l'époque du dernier des prophètes (paix sur lui) de ne pas suivre la thora qu'ils avaient...lis l'éxégèse du Coran pour preuves,
Concernant Ouzair, il devait être surement un Roi ou un prophète envoyé au peuple d'Israel et certains ont dû l'idolatrer comme certains chrétiens ont idolatrés jésus, fils de Marie......et Dieu parle de cet égarement des gens du livre pour nous mettre en garde que seul Lui mérite d'être adoré...c'est vrai qu'il n'y a pas de traces historiques de ce Ouzair mais il n'y en a pas non plus concernant le prophète Salih du peuple Thamud ou le prophète Houd du peuple Ad tout simplement car le Coran est une révélation divine qui nous apporte des récits tirés d'aucunes sources humaines mais de Dieu tout puissant...à nous de lui faire confiance et on y croit jusqu'à preuve du contraire...
Il y a assez de preuves (historiques, scientifiques, littérales...) concernant le Saint Coran et il ne faut pas que tu bloques sur une ou deux choses que tu n'as su interpréter toi même, écoute ce qu'en disent les savants, ils ont plus de science religieuse que nous pour l'interprétation car on ne peut interpréter entièrement le Coran tout seul, c'est très compliqué et notre raison peut nous tromper,
En sortant de l'Islam, tu as fait de l'apostasie et c'est très grave, il faut vite que tu te remettes en question et que tu te repentes, que Dieu te facilite, amine
Que Dieu nous guide tous dans le droit chemin, amine,
salam
Salam,
"Les juifs disent : « ‘Ouzair est fils d’Allah » et les chrétiens disent : « Le christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantis ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le christ fils de Maryam, comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils (Lui ) associent" S9 V30,31
Voila je t'ai envoyé le verset en entier et tu ne peu pas comparer l'accusation d'associateur injustifiable envers le peuple juif a des histoire de peuples disparu, je ne vois franchement pas le rapprochement, surtout que le peuple juif est toujours parmis nous et ils ont toujours été un peuple monothéiste jusqu'aujourd'hui jusqu'a preuve du contraire, Alors que dans l'islam meme le coran nous fais comprendre ansi que les hadith que l 'action primordial de l'homme est de reconnaitre son créateur sans rien lui associer, dailleur de mémoire le prophete a enseigné que Dieu a un droit sur nous et nous avons un droit sur lui, le droit de Dieu sur nous est de ne lui rien associer, et le droit de l'homme sur dieu en retour est le paradis, donc avec la plus grande logique meme un juif monothéiste devrais avoir le droit d'acceder au paradi tot ou tard. Bizarrement tu peu remarquer que le coran accuse le peuple juif dans l'ensemble au meme titre que les chrétiens qui disent jésus fils de Dieu d'etre des associateur, ce qui ne peu etre justifiable, a moins d'admettre que ce verset devrais etre abrogé au moins vis a vis des juifs.
Voila je tien à dire que je ne défend personne, mais meme les juifs avec leur défaut et qualités ne mérite pas l'accusation d'associateur, bref quand à mon propre cas je suis agnostique dans l'ame avec toujours des attache avec l'islam qui mon accompagnée en réalité depuis mon enfance et ma situation me regarde, seul mon cheminement vers Dieu m'interresse et peu m'importe ce qu'en penseront les gens.
Maintenant qu'en au hadith " sahih " dénué de sens et en réalité completement faux, n'en plaise au plus sunnites des musulmans, je t'invite à visiter le blog suivant : http://un-meilleur-islam.blogspot.com/
Salam
réponse à ex muslim
Salam,
Je ne suis pas une personne dotée d'une grande culture ,ni d'une grande intelligence.
Je suis par ma naissance musulmane, tout au long de ma vie ,j'ai essayé d'être intellectiuelle, entre "". Je me suis posée mille et une questions sur Mohamed ,Allah.................ect.
J'ai trouvé des choses bizarres et contradictoires pour ma petite intelligence,...............
J'ai été tourmenté,j'ai beaucoup souffert.
Je ne savais plus qui j'étais ,ni quel sens donner à ma vie.
Jusqu'au jour ou j'ai réalisé qu'intellectuellement c'est plus facile pour moi d'admettre l'existence D'ALLAH ,du paradis ,de l'enfer ,que de les renier.
J'ai réalisé que sans l'Existence D'ALLAH TELLE QUE c'est écrit dans le CORAN, les choses n'avaient aucun sens et la vie n'avait aucun prix.
Un univers qui tourne tout seul pour moi n'a aucun sens mais un univers qui est sous l'autorité d'une puissance divine a plus de sens.
Un DIEU QUI A UN FILS POUR MOI ça n'a pas de sens ,il devient comme nous tous.Mai un DIEU QUI A CREE L UNIVERS, moi si compliqué a plus de sens pour moi intellectuement.
Je ne suis pas très cultivé, ni une grande intellectuelle, mais ma logique ,mon intelligence ,mon instinct me guide vers ce chemin.
C'est un repos pour moi plûtot qu'une souffrance de croire au CORAN ,En ALLAH .
Même si je souffre tous les jours pour tous les péchés que j'ai commis et tout le mal que je me suis infligée.
ALLAH EST GRAND.
QU'ALLAH NOUS GUIDE VERS CE QUI EST BON .
sallam
réponse à ex muslim
Salam,
Je ne suis pas une personne dotée d'une grande culture ,ni d'une grande intelligence.
Je suis par ma naissance musulmane, tout au long de ma vie ,j'ai essayé d'être intellectiuelle, entre "". Je me suis posée mille et une questions sur Mohamed ,Allah.................ect.
J'ai trouvé des choses bizarres et contradictoires pour ma petite intelligence,...............
J'ai été tourmenté,j'ai beaucoup souffert.
Je ne savais plus qui j'étais ,ni quel sens donner à ma vie.
Jusqu'au jour ou j'ai réalisé qu'intellectuellement c'est plus facile pour moi d'admettre l'existence D'ALLAH ,du paradis ,de l'enfer ,que de les renier.
J'ai réalisé que sans l'Existence D'ALLAH TELLE QUE c'est écrit dans le CORAN, les choses n'avaient aucun sens et la vie n'avait aucun prix.
Un univers qui tourne tout seul pour moi n'a aucun sens mais un univers qui est sous l'autorité d'une puissance divine a plus de sens.
Un DIEU QUI A UN FILS POUR MOI ça n'a pas de sens ,il devient comme nous tous.Mai un DIEU QUI A CREE L UNIVERS, moi si compliqué a plus de sens pour moi intellectuement.
Je ne suis pas très cultivé, ni une grande intellectuelle, mais ma logique ,mon intelligence ,mon instinct me guide vers ce chemin.
C'est un repos pour moi plûtot qu'une souffrance de croire au CORAN ,En ALLAH .
Même si je souffre tous les jours pour tous les péchés que j'ai commis et tout le mal que je me suis infligée.
ALLAH EST GRAND.
QU'ALLAH NOUS GUIDE VERS CE QUI EST BON .
sallam
Merci pour ton commentaire je suis sure que tu es sincere meme si je ne peu pas lire dans les " coeurs " Mais croire en un grand Dieu unique n'est pas exclusif à l'enseignement du coran c'est surtout cela que je voulais faire ressortir, beaucoup de gens sont tout simplement agnostique, Pour ne citer que les plus célèbres : Einstein, Spinoza ... , Et concernant le peuple juif, une fois de plus sans vouloir les défendre on peu les accuser de beaucoup mais certainement pas d'etre associateur, alors il est pour moi difficile d'imaginer un chatiment éternelle pour quiconque de purement monothéiste, dailleur nombreux sont dans la communautée musulmane à invoquer des saints ou croire à leur influences tel les arabes pré-islamique le faisaient, ils sont pour moi bien moins monothéiste que des gens se disant simplement agnostique, bref en réalité il y aurais beaucoup de problèmes à soulever mais le plus triste c'est que j'ai compris avec le temps que personnes avais la vérité absolu sur Dieu si ce n'est lui meme.
A Dieu appartient le jugement.
Et je préfère Agnostique qu'ex musulman, mais étant donné que c'est moi qui est fais l'érreur de ce pseudo je ne peu rien dire.
Et oui que Dieu est pitié de nous et pardonne tout les monothéistes.
Paix.
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